北大教授:家庭是養(yǎng)老的第一責(zé)任人和守門人

據(jù)《中國(guó)統(tǒng)計(jì)年鑒2021》披露的數(shù)據(jù)，2020年全國(guó)人口出生率為8.52‰，首次跌破10‰，而同期人口自然增長(zhǎng)率僅為1.45‰。生育率的持續(xù)走低引發(fā)了公眾一系列擔(dān)憂：人口紅利是否正在消失？三孩政策能否緩解人口負(fù)增長(zhǎng)？養(yǎng)老問(wèn)題該如何解決？針對(duì)公眾關(guān)心的熱點(diǎn)問(wèn)題，記者專訪了北京大學(xué)社會(huì)學(xué)系陸杰華教授。

光放開(kāi)政策是不夠的，要為育齡婦女創(chuàng)造寬松的生育環(huán)境

記者：請(qǐng)問(wèn)陸教授，2020年全國(guó)人口出生率為8.52‰，首次跌破了10‰。這個(gè)數(shù)據(jù)意味著什么？

陸杰華：這個(gè)數(shù)據(jù)是近幾十年來(lái)最低的一次，意味著2020年的人口幾乎接近零增長(zhǎng)，這說(shuō)明出生水平在迅速下降。盡管2016年放開(kāi)二孩，去年5月底開(kāi)始實(shí)施三孩政策，但低生育率的總體趨勢(shì)沒(méi)有改變。過(guò)去，我們是年輕社會(huì)，人口一直在增長(zhǎng)，進(jìn)入負(fù)增長(zhǎng)之后將會(huì)迎來(lái)全新的社會(huì)形態(tài)，當(dāng)務(wù)之急是要適應(yīng)這種社會(huì)形態(tài)，化解負(fù)增長(zhǎng)帶來(lái)的某些風(fēng)險(xiǎn)，促進(jìn)人口和經(jīng)濟(jì)社會(huì)的協(xié)調(diào)發(fā)展。

記者：人口負(fù)增長(zhǎng)是不是意味著人口紅利正在消失？

陸杰華：人口是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的基礎(chǔ)，是戰(zhàn)略性和全局性的重要因素。改革開(kāi)放之后，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展既得益于政策，也得益于人口紅利，數(shù)量型的人口紅利對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起了關(guān)鍵作用?，F(xiàn)在由于生育率的下降，老齡化加速，特別是勞動(dòng)力規(guī)模和比例的下降，人口紅利開(kāi)始下行，但還沒(méi)有完全消失。依靠數(shù)量型人口紅利發(fā)展的時(shí)代漸漸遠(yuǎn)去，下一步我們將及早適應(yīng)新的人口結(jié)構(gòu)變化，提高人口素質(zhì)，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，以此實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)壽紅利，靠質(zhì)量型人口紅利促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

記者：低生育率的背后，阻礙人口生育潛力釋放的原因是什么？

陸杰華：20世紀(jì)70年代之后，國(guó)民的生育基本是政策驅(qū)動(dòng)，但現(xiàn)如今，國(guó)民的生育意愿發(fā)生了變化，政策之外，還有經(jīng)濟(jì)和文化因素的影響。由此來(lái)看，驅(qū)動(dòng)的變化意味著光放開(kāi)政策是不夠的，如何為育齡婦女創(chuàng)造一個(gè)寬松的生育環(huán)境，比如延長(zhǎng)產(chǎn)假、設(shè)立更多育兒假等都很重要。

同樣，90后00后作為日后生育的主體，他們的婚戀觀念更加多元，如不婚主義、丁克主義等，都會(huì)影響整體的生育水平。

三孩政策效果還需觀察，未來(lái)生育權(quán)應(yīng)回歸育齡人群

記者：您認(rèn)為三孩政策能否有效緩解人口老齡化和人口負(fù)增長(zhǎng)？

陸杰華：短期內(nèi)還不太容易看到實(shí)際效果。2016年實(shí)施全面二孩政策后，二孩的比例在上升，但令人擔(dān)憂的是一孩比例卻在不斷下降。一孩都不生了，何談二孩？所以在生育過(guò)程中要保一，就是鼓勵(lì)育齡人群能夠生一孩爭(zhēng)二孩，然后才能向三孩靠近。放開(kāi)三孩只是一個(gè)信號(hào)，能不能提升生育水平，還需要觀察。

因此，做好一孩和二孩的相關(guān)配套顯得尤為重要。未來(lái)的生育配套措施，要在一孩和二孩上下更多功夫，讓剩余的力量真正釋放出來(lái)，才會(huì)讓生育率不下降，甚至有所回升。

記者：有人認(rèn)為女性的社會(huì)困境是影響生育的核心問(wèn)題，您是否認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)？

陸杰華：從性別平等上來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為這是失之偏頗的。在推進(jìn)性別平等的過(guò)程中，我們鼓勵(lì)越來(lái)越多的女性走進(jìn)公共領(lǐng)域，參與社會(huì)就業(yè)，去和男性獲得同等平等待遇，但在另一方面，我們卻很少鼓勵(lì)男性參與家庭事務(wù)，由此一來(lái)，造成了更多的不平等。因此，推進(jìn)性別平等，不僅僅是鼓勵(lì)女性參與社會(huì)事務(wù)，還應(yīng)鼓勵(lì)男性積極參與家庭事務(wù)。

養(yǎng)老面臨多重壓力，實(shí)現(xiàn)代際反哺需拿出真金白金

記者：近日出臺(tái)的《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于加強(qiáng)新時(shí)代老齡工作的意見(jiàn)》（以下簡(jiǎn)稱《意見(jiàn)》）中，明確提出鼓勵(lì)成年子女與老年父母共同居住或就近居住。您覺(jué)得這一倡議在推進(jìn)過(guò)程中有哪些壓力和阻力？

陸杰華：鼓勵(lì)成年子女與老年父母共同居住或就近居住，其實(shí)是為成年子女贍養(yǎng)老人提供一種環(huán)境。但是隨著城鎮(zhèn)化的快速推進(jìn)，很多子女到外地工作，若與父母同住就面臨較多問(wèn)題：一是住房和落戶的問(wèn)題，二是養(yǎng)老金統(tǒng)籌和醫(yī)保統(tǒng)籌的問(wèn)題。

因此，各部門應(yīng)圍繞同住或就近居住制度上的一些盲點(diǎn)，制定可操作性的政策，創(chuàng)造同住的社會(huì)環(huán)境。再就是通過(guò)政策鼓勵(lì)同住或就近居住，比如與父母同住，購(gòu)房是否有一些優(yōu)惠或補(bǔ)貼？鼓勵(lì)同住不能只是口號(hào)，各地政府應(yīng)拿出真金白銀來(lái)設(shè)計(jì)制度，這樣才能夠創(chuàng)造一個(gè)代際反哺的寬松環(huán)境。

記者：目前全民關(guān)注養(yǎng)老成為常態(tài)，您認(rèn)為該如何緩解？

陸杰華：這是當(dāng)今社會(huì)面臨的比較突出的民生問(wèn)題，過(guò)去國(guó)人關(guān)注教育、關(guān)注看病，現(xiàn)在全民關(guān)注養(yǎng)老。解決養(yǎng)老問(wèn)題，一方面要靠家庭，家庭是養(yǎng)老的第一責(zé)任人和守門人。另一方面就是發(fā)揮多元主體作用做好服務(wù)。

首先，國(guó)家主要發(fā)揮兜底作用，做好低收入人群、失能人群和無(wú)保戶人群的養(yǎng)老工作。另外就是推行社會(huì)化養(yǎng)老，打造居家養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老和機(jī)構(gòu)養(yǎng)老9073格局，即90%的老年人居家養(yǎng)老，7%的老年人在社區(qū)，3%在機(jī)構(gòu)。其中，社區(qū)應(yīng)該提供更多的生活照料、慰藉和娛樂(lè)生活，解決老年人吃、行、醫(yī)、樂(lè)等方面的問(wèn)題。提供社會(huì)化的養(yǎng)老服務(wù)體系，是國(guó)家最近幾年著力發(fā)展的重要方面，但是目前還沒(méi)有成為養(yǎng)老支柱，需要特別關(guān)注和培制，鼓勵(lì)養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的發(fā)展，為老年人提供更便捷、更低成本、更多樣的養(yǎng)老服務(wù)內(nèi)容。